Wilbury Trotz der Besitzverhältnisse der Unternehmen, ist die A110 ein eigenständiges Fahrzeug im Rohbau, welches sich lediglich den Antrieb (neben kleinerer Interieurkomponenten) der Mégane RS (1,8l Turbo-Motor) teilt.
Mit der Gründung der Elektro-Tochter von Ampère verschwimmen die Linien zwischen den Unternehmen, bzw. daher kommt auch meine Aussage der ohnehin stattfindenden Kooperation.
Zur Trubo 3E Diskussion wollte ich noch was teilen - erst heute konnte ich die erste Konzept-Präsentation (vom letzten Oktober) zum diesjährig kommenden Fahrzeug von Alpine anschauen.
Für die A390_beta wurde ein Drei-Motoren-Antrieb vorgestellt, zwei auf die Hinterachse wirkend und einer an der Frontachse.
"Ein Schelm der böses dabei denkt", aber es kommt einem schon etwas eigentümlich vor, dass hier ein in gewisser Weise ähnlicher Antrieb vorgestellt wird - auch wenn alles im Konzeptstatus steckt und unbestätigt für die Serie ist.
Das aber teilen sich auch die A390 und der R5 Turbo 3E.
Anstelle eines vom Renault Marketing erwähnten Radnabenantrieb, würde ich hinsichtlich der zu teilenden Komponenten und ohnehin stattfindenden Kooperation zwischen Alpine und Renault sehr stark vermuten, dass wenn wir diesen Antrieb in der Serien-A390 sehen, auch in der Umsetzen zum Turbo 3E gut möglich ist.
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Quellen:
Ums kurz einzuwerfen, laut dem Händler bei welchem ich die Probefahrt machen konnte, hängt es u.a. auch an den CO2-Flottenwerten und dem Zeitpunkt der Zulassung.
Für dieses Jahr stünd Renault ganz gut da und bräuchte keine weitere Reduktion, da diese relativ bezogen auf die jeweiligen Jahre bezogen werden.
Gegenprüfen kann ich die Aussage nicht, vmtl. wird im Frühjahr 2025 dann mal ne Statistik veröffentlicht, der europäischen Autobauer.
@Hugybear Ich stimm dir gern zu, ich finde das Konzept bei Renault des "nicht-One-Pedal-Driving" (OPD) auch sehr gut.
Angeblich soll der R4 jedoch im OPD fähig sein, wie bei der MéganE soll dies über die Reku-WIppen am Lenkrad einzustellen sein. Beim R5 bräuchte es wohl noch ein Jahr, nach den ersten Aussagen, bis die Wippen bei ihm auch Einzug halten.
Der R5 hätte, wie die Zoe oder die HEV/PHEV von Renault (bspw. Clio), nur eine D- und B-Fahrstufe.
Bei der MéganE und Scenic gäbe es sogar vier Stufen und damit zwei mehr, als bei den "Kleinen".
Ein freies Rollen, Gleiten oder Segeln müsste man über die N-Fahrstufe (alter Zoe-Trick) umsetzen lassen - ich habe es nicht bei meiner R5-Probefahrt kürzlich leider nicht ausprobiert.
Der Lochkreis ist das eine, die Einpresstiefe (abgek. "ET") die andere Info, die wichtig ist um zu prüfen, ob die Felge passen könnte.
Wie sieht es hier aus, beim R5 und der MéganE - hat jemand Infos?
e[101] - Gerade erst eben deinen Beitrag zum "Emblème" entdeckt, das ist tatsächlich ziemlich spannend!
Das Konzept Emblème stellt ja in gewisser Hinsicht das Design der kommenden Fahrzeuge, die nicht wie der R5, R4 und Twingo gemäß dem Retrofuturismus angelehnt sind.
Zwar wurde das Konzept-Fahrzeug mit einer Brennstoffzellen-Plug-In-Hybriden Antriebskonzeption vorgestellt, was aber so nicht kommen wird, aus Gründen der Systemkomplexität, Kosten beim Wasserstoff, sowie der Brennstoffzelle und Infrastruktur für den Wasserstoff. Für den PKW und - man muss mittlerweile sogar sagen - LKW wird es auf die Batterie hinauslaufen.
Nur kurz als Einschub zu vestehen: Wer sich für batterieelektrische LKW und den Lastverkehr interessiert, es gibt auf youtube den Kanal "Elektro-Trucker", ein Fahrer der Spedition Nanno Jansen fährt mit einem vollelektrischen Iveco recht sorgenfrei quer durch DE und sogar Europa.
Zurück zum Emblème und den Fahrzeugen von Renault ...
Erst kürzlich wurden Bilder von einem oder vllt. mehrer Erprobungsträger ("Erlkönige") des Clio 6 gesichtet. Interessant trotz der starken Tarnung sind doch einige Anleihen die sich zeigen, die wohl die nächste Generation als erstes prägen werden.
Das zeigt sich zum einen an der Seitenlinie des Clio 6, mit der starker geneigten Heckpartie, wie auch in den Designelementen der Front.
Es wird ja gemunkelt (u.a. beim britischen Magazin Autocar), dass die sechste Generation des oder der Clio auch vollelektrisch kommen könnte - alles ohne Konkretes oder bestätigte Informationen.
"Interessant" ist der prototypenhafte Auspuff, der zur linken Seite geführt wird - ich kann mir dies nur in soweit erklären, dass es hinten wenig Platz gibt, das "Warum" kann ich nicht wissen, aber es könnte sein, dass dies Hinweise auf eine stärker elektrifizierte Ausführung sein könnten. Ein Hybrid-Antrieb wird es sicher geben, aber sicher auch ohne diese sehr provisorisch anmutenden Auspuffführung.
Zurück zum vorgestellten Emblème, was wiederum interessant daran ist, wäre eben wie anfangs erwähnt, das Konzept der dualen Antriebe und Renault wird hier sicherlich keinen Verbrenner zeigen, weil dies "old-school" wäre, im Sinne, dass man dies als rückwärtsgewandt interpretieren könnte - aber bis 2035 sind es noch 11 Jahre oder über eine Fahrzeuggeneration hin.
_ Bilder Concept Renault Emblème:
_ Erprobungsträger-Aufnahmen Clio 6 / CMF-B Plattform (quasi AmpR-Small):
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Quellen:
- https://insideevs.de/news/7146…ric-elektroauto-angeblich
- https://www.autoevolution.com/…t-also-happen-242444.html
Logan5 Ich stimm dir absolut zu - man weiß nichts genaues und genauso wunder ich mich freillich auch, warum - und vorallem in welcher Hinsicht - hier von einem "Production Model" gesprochen wurde.
Ich mutmaße, dass es ähnlich zum R4 zu verstehen ist, der ja als "Renault 4ever Trophy" vorgestellt wurde, was ja absolut übertrieben wurde hinsichtlich Fahrwerk und Unterbau.
Vmtl. werden wir im Verlauf des nächsten Jahres mehr Infos erhalten - für 2026 ist ja auch das Akku-Upgrade des R5 geplant, laut dem exklusiven Bericht von l'Argus. (Beitrag hier: RE: R5 News - AmpR Small - Renault 5 Electric startet mit 3 Motorisierungen und 2 Akkus)
Bezug:
https://www.renault.de/concept…renault-4ever-trophy.html
https://presse.renault.de/ampe…o-pack-losungen/?lang=deu
https://www.largus.fr/actualit…d-autonomie-30036940.html
Logan5 Wie komm ich auf die WRC - das hat mit einem andern Artikel von l'Argus zu tun, worin sie drauf hinweisen, dass Renault den Turbo 3E zwei Tage nach der für e-Antriebe hin veränderten WRC-Reglementierung (WRC27) zeigte.
Das Autojournal geht nicht von einem "reinen Zufall" aus, sondern um eine geplante Angelegenheit. damit ist laut Artikel der Weg frei für den Turbo 3E.
Auch - wie du es sagst - deswegen nehme ich nicht an, dass es zwei Heckmotoren geben wird, sondern eben Allrad.
Die Aussage bzgl. der Radnabenmotoren stammt direkt von Renault, in folgendem Wortlaut aus der Pressemeldung:
Zitat"The two electric motors housed in the rear wheels"
[offizielle Pressemeldung]
Dass der Akku eine Sonderkonstruktion sein wird, halte ich für sehr unwahrscheinlich, vorallem, da mindestens 50kWh, eher mehr untergebracht werden müssen. Der Akku des R5 hat bereits zur MéganE eine verbesserte Energiedichte mit 270Wh/l (s.a. Präsentation Ampere Capital Market Day / Folie 76), was durch das Cell-to-Pack Konzept ab ca. 2027 auf über 300Wh/l in der volumentrischen Energiedichte erhöht werden soll.
Für 60kWh (ca. 54kWh netto) brutto brauchen wir demnach 200l Bauraum, ich nehme an, dass dies nur auf die Zellen zutrifft, ich konnte leider keine Angaben auf die Abmaße des Akku-Packs finden.
Das 52kWh netto Paket wiegt 300kg (Vgl. MéganE 60kWh 395kg), sodass die gravimetrische DIchte bei 173Wh/kg liegt.
Wenn man eine Sonderkonstruktion für die Rücksitzbank vornähme, werden sich ähnliche Werte nicht umsetzen lassen, da man ein mehrschichtiges Thermomanagement einführen muss, was im flachen Akku einlagig am Boden des Packs verbaut ist. Generell geht damit die Effizenz der Raumnutzung (bezogen auf den Akku) verloren und gleichzeitig würden die Kosten hierfür stark ansteigen.
Hinzu kommt die Massenkonzentration von 300kg oder mehr, die überstark auf der Hinterachse säßen, gepaart mit den E-Maschinen die durch ihre kompakte Bauform (mit Stahl und Kupfer = sehr hohe Dichte) und Leistungselektronik, würden wir hier ein sehr ungünstiges Gewichtsverhältnis erhalten.
Das Interesse Renaults, hier nur sehr wenige, höchstpreisige Fahrzeuge zu verkaufen, wird sich wohl in Grenzen halten, vorallem für einen Kleinst-/Kleinwagen.
Zum Vergleich, die A110 hat eine von jeder Plattform lösgelöste Rohbau-Konstruktion, die durch Aluprofile zusammengestellt wird, nutzt aber bestehende Komponenten beim Antrieb und andern Komponenten, sodass es sich für die Produktionsmenge lohnt und diese bereits ab rund 60.000 Eur zu haben ist.
Eine Karbonfaserkarosserie mit Sonderakku und Sonderantrieb, mitsamt der Entwicklung, wird nicht "günstig" werden, zumindest in Preisregionen liegen, die einen wirtschaftlichen Erfolg versprechen (s.a. Bericht BMW i3 / Audi A2).
Um die Entwicklung kurz und günstig zu halten, im Rahmen dessen, dass Renault mit Cell-to-Pack in ca. 2 Jahren plant, dass eine Allradversion der A290 ebenso angedacht wird, dass es die WRC fordert und es beim gezeigten Konzept des Turbo 3E viele offene Fragen gibt - nun in Anbetracht dessen, ist die Vorstellung von Renault zum Fahrzeug in meinen Augen ein reiner Konzeptentwurf.
Quellen:
https://assets.renaultgroup.com/uploads/2024/10/ampere_capital-market-day_final_web.pdf
https://uk.motor1.com/features/710901/renault-5-electric-analysis/
@MarionB Erstmal Grüße ins benachbarte Böblingen - den R4 konnt ich in Paris anschauen, der ist vorn ziemlich gleich zum R5, bietet hinten aber spürbar mehr Platz.
Die stärker (wie beim R5) aufgestellte Frontscheibe könnt dir auch dort eher nicht so gut gefallen - halt aber mal die Augen für den neuen Twingo nächstes Jahr offen, hier scheint es eine Reminiszens im besten Sinne an den Ur-Twingo zu geben und die Front gefällt mir sehr gut.
Gerade der Aspekt der Sitzposition und deutlich geneigte Windschutzscheibe könnten eine bessere Sicht bieten.
Klar fällt der Unterschied auch zum Clio auf, der eine flacher aufbauende Front hat.
e[101] Aber gern doch!
Das ist die spannende Frage, ob die USB-C auch zum Datenübertragen taugen - das nächste Mal kommt (vmtl. im Fruhjahr)!
Wenn es um Konnektivität geht, funktioniert AppleCarPlay auch kabellos, das System selbst baut auf Android auf, daher müsste die Verbindung und Integration ebengleicher Smartphones nochmals einfacher gehen, nehme ich an.
Ich muss schon sagen, nach dem gestrigen Nachmittag bin ich doch ganz schön gedankenschwanger heim gekommen, mit der Frage und Neugierde, ob es nicht doch sinnig ist, sich den R5 zuzulegen.
Da denk ich doch einige Zeit drüber nach - wobei mein aktueller mir auch gut gefällt, aus anderen Gründen.
